NB 1: Bitte beachten: die hier angeführten Copyright-geschützten Texte und Graphiken u.a. sind nur für den persönlichen Gebrauch! Dies gilt auch für einen Teil der hier erwähnten LINKS!



Leserstimmen zum Schönborn-Interview (Der Standard 24.4.):




reinhold vorderberger

Alle Postings von reinhold vorderberger | 24.04.2005 11:52 antworten 

Und nicht zu vergessen:
Die Lösung unangenehmer Massnahmen in der erzbischöflichen Personalpolitik durch Hinterlegung eines "blauen" Briefes unterm Schuhabstreifer des Betroffenen.....dieser feige Akt war damals eines Bischofs Schönborn nicht würdig. Aber wenns kritisch wird, muss ja stets der Heilige Geist die Drecksarbeit leisten....





Chien de Pique

Alle Postings von Chien de Pique | 23.04.2005 22:38 antworten 

Tatsächlich war ich mehr als verblüfft
über v. Schönborns Wortwahl in der heute im TV gezeigten Stellungnahme. Sinngemäß: Man möge eventuell über eine rechtliche Absicherung in manchen Aspekten nachdenken, nur sei festzuhalten, hier handle es sich um eine Beziehung und jedenfalls nicht um eine Ehe wobei dieses Wort in nahezu sämtlichen Staaten für das Homosexuellen angebotene Institut ohnedies peinlichst vermieden wird). Das ist die Terminologie der allermeisten PolitikerInnen rechts von den Grünen, das ist wohl das Alleräußerste, wozu sich ein Kleriker in der Position des Kardinals angesichts seiens wohl mehr als limitierten Spielraumes diesbezüglich versteigen kann. Hier inquisitorische Tendenzen zu unterstellen ist schlicht unfair.





johannes reichhart

| 23.04.2005 12:03 antworten 

er empfiehlt sich einfach als nachfolger
des grossinquisitors. solch menschenverachtung hört man sonst nur aus nazimund oder von ideologisch verbohrtem fanatikern.

jesus schau oba!





REKTOSKOP: Lärm aus dem Volksgedärm

Die Visitenkarte von REKTOSKOP: Lärm aus dem Volksgedärm | 23.04.2005 10:02 antworten 

Wenn sich alle schwulen Pfaffen aus der römkathKirch vertschüssen würden, könnten's zusperren.





lagos

| 22.04.2005 22:40 antworten 

das ist eine Frage dessen, was wir Natur nennen...
wenn ich , wie schon einmal, dieses natur-argument aus dem mund eines unserer einflußreichsten kirchlichen repräsentanten höre, wird mir übel...




The Alien

Alle Postings von The Alien | 25.04.2005 08:24 antworten 

Re: das ist eine Frage dessen, was wir Natur nennen...
Vor allem absurd finde ich ...
... diese Worte aus dem Mund eines Mannes, der sich selbst aufgrund seines Glaubens bewusst der von ihm zitierten Natur/Psychologie/Physiologie (Sex, ggf. Familie, Fortpflanzung, ...) entzieht.

Ein Blinder, der von der Farbe spricht!?

Ich würde mir jedenfalls von einem Vegetarier keine Ratschläge bezüglich Fleischauswahl geben lassen ... ;-)




hcl

| 23.04.2005 23:12 antworten 

Re: das ist eine Frage dessen, was wir Natur nennen...
Natur? Gehören wir da überhaupt dazu? "Intelligentes Leben" war da sicher nicht vorgesehen.





Don Juan

Mail senden an Don Juan Die Visitenkarte von Don Juan | 22.04.2005 22:15 antworten 

Wie laecherlich kann diese Kirche noch werden?
Schoenborn gehoert mit der RK-Kirche einem Verein an die seinen Funktionaeren verbietet sich fortzupflanzen und redet von "Geburtenverweigerung"!

Schoenborn gehoert mit der RK-Kirche einem Verein an in denen es im Funktionaers-Kader eine lange Tradition von Homosexualitaet und Kindesmissbrauch gibt, und uebt sich im Schwulenbashing!

Diese Kirche ist so notwendig wie dem Schoenborn sein Geschwafel!




die naive

| 23.04.2005 21:21 antworten 

Re: Wie laecherlich kann diese Kirche noch werden?
Richtig -verbieten das Zeugen ihren eigenen Leuten, aber andere an ihre Fortpflanzungspflichten erinnern.





Don Juan

Mail senden an Don Juan Die Visitenkarte von Don Juan | 22.04.2005 22:09 antworten 

Wenn es ums klassische antike Erbe geht ...
... von dem Schoenborn keine Ahnung zu haben scheint, dann waere Homosexualitaet und sogar Knabenliebe aber eher die Norm als die Ausnahme. Bei den alten Griechen war beides nicht verpoent, und der einzige Kreis wo sich die Knabenliebe heute noch haelt scheint ohnehin die katholische Kirche zu sein. Klassisch antik, Herr Schoenborn, also was soll diese Kindesweglegung?




The Alien

Alle Postings von The Alien | 25.04.2005 08:28 antworten 

Re: Wenn es ums klassische antike Erbe geht ...
Psst - nicht die Griechen zitieren!!!
Auch dort gab es, so wie Schönborn sagt, keine "Ehe" zwischen Männern (oder Knaben).
Beziehungen, ja, aber keine Ehe!

Die Wortwahl war hier, denke ich, sehr bewusst gewählt!
Dass das ganze nach einem Herumlavieren um die Realität heutigen, modernen Lebens klingt und nach dem Versuch, irgendwas konservativ-christliches herüberzuretten ohne sich gänzlich zu verschliessen, ist eine andere Sache ...





der kaschperl

| 22.04.2005 21:41 antworten 

mehr denn je bin ich davon überzeugt,
dass sich das problem mit der katholischen kriche innerhalb relativ kurzer zeit (noch zu lebzeiten meiner kinder, jedenfalls) von allein lösen wird - mit solchen ansichten wird sie verdienstermaßen ind der bedeutungslosigkeit versinken.




667- the neighbour of the beast

| 22.04.2005 22:04 antworten 

Re: mehr denn je bin ich davon überzeugt,
die Hoffnung stirbt zuletzt
sowas hab ich mir vor über einem Jahrzehnt in meiner Naivität auch schon gedacht: "die alten Nazis müssen ja irgendwann aussterben" . Aber so funktionierts nicht, immer wieder wächst eine nächste Generation heran, beeinflußt vom Gedankengut der Alten. Aber wie gesagt, die Hoffnung stirbt zuletzt.





Iceman 20

| 22.04.2005 21:15 antworten 

homosexuell
ist nicht natürlich!!!!!!! Wenn alle schwul wären, dann stirbt der Planet innerhalb eines Jahrhunderts aus. Der ursprüngliche Sinn des Lebens besteht aber aus der Fortpflanzung, auch wenn es viele User hier nicht glauben wollen.




Elisabeth Jarok

| 24.04.2005 08:19 antworten 

Re: homosexuell
wenn alle katholische Priester bzw. Nonnen wären
dann stirbt die Menschheit auch sehr schnell aus. Ergo, Priester und Nonne sein ist wider die Natur bzw. wider das göttliche Konzept von der Vereinigung von Mann und Frau zwecks Kinderkriegen - laut Schönborn-scher Logik




Der Misanthrop

Alle Postings von Der Misanthrop | 24.04.2005 09:59 antworten 

Re: Re: homosexuell
Ein allgemeines Zölibat mit dem Effekt einer Auslöschung
Was für eine verführerische Vorstellung! Die Welt wäre endlich frei. - Der Mensch ist an und für sich ja ein Dasein wider die Natur. Warum sollte er sich dann nicht auch widernatürlich verhalten? Nach christlicher Auffassung erhält sich über das sexuelle Begehren die Erbsünde, obwohl sie Christus durch seine Selbstaufopferung von dieser Welt genommen hat. Fortpflanzung ist also nur über den Akt der Sünde denkbar. Aurelius Augustinus meinte dazu, dass sollte die Menschheit aus diesem Grunde auf Fortpflanzung verzichten und deswegen aussterben, dies durchaus in seinem Sinne läge. Der himmlische Friede sei dann wenigsten bald verwirklicht. Ähnlich für die Selbstausrottung plädiert Tolstoj in "Die Kreutzersonate". Und vorchristlich: Plotin!




an kog

Alle Postings von an kog | 23.04.2005 22:09 antworten 

Re: homosexuell
Mein Gott, wenns um die Vortpflanzung geht macht man halt ein bisschen heterosex. Wo ist das Problem?

Ich glaube sie haben keine Vorstellung wieviele Kinder von homosexuellen Menschen es gibt.





Eine Kreatur

| 23.04.2005 13:15 antworten 

Re: homosexuell
selbst wenn alle "schwul" wären ...
bedeutet das noch lange kein aussterben der menschlichen spezies :-))))

wozu gibts künstliche befruchtung? wozu gibt gentechnologie? warum nicht zwecks fortpflanzung eine "ausnahme" machen? warum hängen sie einem schwarz/weiss geschlechterbild (entweder hetero oder homo und sonst nix) nach?
sie sind "einfach gestrickt", nicht wahr?
sie tun mir leid, ob ihrer sehr begrenzten sich der dinge ...




schall und

| 23.04.2005 11:55 antworten 

Re: homosexuell
oh gott, der planet stirbt aus!
frage: wer ist der planet?
antwort: weißhäutige westler!

wohnen denn nicht eigentlich längst viel zu viele menschen auf diesem planeten? oder sind sie der mneinung, daß nicht-weiße keine menschen sind!?




Eine Kreatur

| 23.04.2005 13:16 antworten 

Re: Re: homosexuell
???
sprechen sie hier auf rassistische weise menschen anderer herkunft das recht darauf homosexuell zu sein ab???? krause argumentation - iceman 20 der II?




Iceman 20

| 23.04.2005 12:37 antworten 

Re: Re: homosexuell
was
hat mein Posting mit Rassismus zu tun? Weiße, Schwarze, Gelbe,.... sind alles Menschen für mich.




Der Kiebitz

| 23.04.2005 01:07 antworten 

Re: homosexuell
wenn alle schwul waeren
.....waeren,sind sie aber nicht.relax!die fortpflanzung ist garantiert.
und bei denen die es sind,ist es sehr natuerlich!




Kim Philby

| 22.04.2005 23:32 antworten 

Re: homosexuell
Das würde zutreffen, wenn 100% homosexuell wären, aber nicht bei 1%, oder 5%, oder 10%.
Wenn die Spezies Mensch aus 1 Paar bestehen würde, wäre es ein großer Nachteil. Aber sie besteht aus Milliarden Individuen.
Hätten sie gerne, dass alle Menschen gleich aussehen, gleich handeln, gleich denken, gleich fühlen, gleich lieben, das gleiche begehren?




Eine Kreatur

| 23.04.2005 13:17 antworten 

Re: Re: homosexuell
menschen sind keine tiere ...
falls sie es noch immer nicht begriffen haben - menschen haben nicht umsonst ein gehirn und könnten mit technischen hilfsmitteln auch so ein weiterbestehen garantieren ...




Kim Philby

| 23.04.2005 17:59 antworten 

Re: Re: Re: homosexuell
Sie haben natürlich vollkommen Recht.
Ich hatte bei meinem Kommentar nicht nur die heutige Menschheit im Gedanken. Ich wollte argumentieren, dass auch in früherer Zeit, als die Fortpflanzung unserer Fortfahren vom Geschlechtstrieb abhing, keine Gefahr für den Fortbestand der Menschheit bestand, wenn z.B. 10% der Population homosexuell waren. Möglicherweise hatte die gesamte Population dadurch sogar einen Vorteil.




xymfflrxw

| 22.04.2005 23:04 antworten 

Re: homosexuell
Wenn alle Menschen Männer wären (oder alle Frauen)
stürbe die Menschheit auch in einer Generation aus.
Ist ein Geschlecht haben also ebenfalls unnatürlich ?




Iceman 20

| 22.04.2005 23:13 antworten 

Re: Re: homosexuell
was
schreibst du für einen Unsinn?




bunter wimpel

Alle Postings von bunter wimpel | 23.04.2005 13:12 antworten 

Re: Re: Re: homosexuell
bezeichnend, dass die frauen in klammer stehen!




Don Juan

Mail senden an Don Juan Die Visitenkarte von Don Juan | 22.04.2005 22:10 antworten 

Re: homosexuell
Dein Sinn im Leben ...
... besteht in der Fortpflanzung? Na-habe-die-Ehre Herr Iceman, sie haben ja hohe Ideale! :-))))




Iceman 20

| 22.04.2005 23:12 antworten 

Re: Re: homosexuell
hab
ich geschrieben - dass das MEIN Sinn des Lebens ist?




lagos

| 22.04.2005 21:45 antworten 

Re: homosexuell
natürlich ist homosexuell natürlich ...




kago

| 23.04.2005 12:26 antworten 

Re: Re: homosexuell
... und in diesem Forum anscheindend nur männlich ...




phil biblio

Alle Postings von phil biblio | 22.04.2005 21:42 antworten 

Re: homosexuell
Homosexualität kommt in der Natur vor - und nicht nur bei den Bonobos - ob es die poster oder irgendwelche Religionsgelehrte wollen oder nicht.
Da gibt es wissenschaftliche Studien, die das belegen.
Wenn es für Dich nicht ok ist schwul zu sein: Es zwingt Dich ja keiner, oder?
Also zwinge andere nicht heterosexuell zu sein.




Kim Philby

| 22.04.2005 21:31 antworten 

Re: homosexuell
Aber natürlich ist homosexuell natürlich.
Seit wir Kenntnis menschlicher Kultur haben, gab es das.
Von Natur aus ist eben ein gewisser Prozentsatz homosexuell. Die Natur findet offensichtlich, dass es genau so und nicht anders am Besten ist.





Strpüpl Kotu

| 22.04.2005 20:38 antworten 

Natur, Bubenstreiche etc.
Wer den Schwachsinn vom Schönborn ernst nimmt, hat eh nix anderes verdient.





Pandora's Box

Alle Postings von Pandora's Box | 22.04.2005 20:27 antworten 


da will wohl jemand großinquisitor werden.




Wörtherseefähre Potemkin

| 23.04.2005 12:33 antworten 

Re:
Klar! Ratzis Sessel dort...
... ist jetzt ja höchst vakant. Autodafé, anyone?





Andreas W

| 22.04.2005 20:18 antworten 


ich dachte das rechtliche Institut der "Ehe" gab es schon bei den Römern, als die Christen noch verfolgt wurden?
Was bedeutet überhaupt "gegen die Natur"? ist Homosexualität künstlich? was ist mit homosexuellen Tieren - sind dann wahrscheinlich Opfer von menschlicher Manipulation? Ist es nicht gerade die Mannigfaltigkeit allen Lebens ein Ausdruck der Natur? Was ist mit sexuellem Mißbrauch von Unmündigen - von Natur gegeben, und deshalb der Schutz der Täter gerechtfertigt (wie bei Groer, Paterno)?
UND vor allem, entspricht es der Natur des Menschen, dass manche immer irgendjemanden brauchen, den sie diskriminieren können - und ist es deshalb in Ordnung?
So viele Fragen und kein Kardinal da, der sie mir beantworten kann!




mirko burijan

Alle Postings von mirko burijan | 22.04.2005 21:46 antworten 

Re:
"wider die natur"
sind nach kirchenrechtlichem verständnis zunächst alle sexualpraktiken, die nicht direkt der fortpflanzung dienen. das weltliche strafrecht hat das übernommen, in österreich hat sich der oberste gerichtshof noch ende des xix. jahrhunderts auf die kanonischen definitionen gestützt.

im josefinischen strafgesetzbuch finden sie konsequenterweise die onanie als straftatbestand. im strafcodex seiner mutter ist die ganze latte der widernatur aufgezählt: sie reicht von den personen gleichen geschlechts über statuen bis hin zu juden und heiden.




Eine Kreatur

| 23.04.2005 13:20 antworten 

Re: Re:
die weiterentwicklung des menschen an sich ...
ist "wider die natur" .. damit erledigt sich eine solche argumentation von selbst ...





mirko burijan

Alle Postings von mirko burijan | 22.04.2005 19:45 antworten 

kein halten mehr,
seit es ratzinger-bier und ratzinger-würscht in marktl gibt.





Gert Weihsmann

| 22.04.2005 19:32 antworten 

Zwar nicht Papst der Kirchenwelt / doch zur Kenntlichkeit entstellt
Da sitzt er nun, der Kardinal,
ist nicht zum Papst gewählet.
So glatt, so schleimig wie ein Aal,
von irdisch Frag' gequälet.
Zwei Menschen gleicherlei Geschlechts,
die "Ja" zu ihrem Leben sagen,
sind für den Würdenträger Drecks-
gesindel, an dem Sünden nagen.
Geteert, gefedert, das war früher,
nein, heute heißt es einfach "Nein".
Das nennt man Nächstenliebe wieder
im Pharisäertumsverein.
Geschönt von einem netten Lächeln
und theologisch sehr fundiert,
hört Schönborn man von Sünde hecheln,
wenn er die Schwulen kritisiert.
Der Weg, die Wahrheit und das Leben
führn an den Sündern rechts vorbei.
Nur armen Priestern wird vergeben,
die Jungs verführn in der Abtei.





Heinz Kaiser

Alle Postings von Heinz Kaiser | 22.04.2005 19:19 antworten 

Physi-was?
Und was heißt das in bezug auf das Zölibat?




2erBock

| 22.04.2005 19:38 antworten 

Re: Physi-was?
oh mann...




Heinz Kaiser

Alle Postings von Heinz Kaiser | 23.04.2005 23:32 antworten 

Re: Re: Physi-was?
Das Zölibat ist physiologisch das Unnatürlichste, was es gibt.





i po

| 22.04.2005 18:56 antworten 

er wagt es, von antike zu sprechen
um homosexuelle Beziehungen abzulehnen??




Kim Philby

| 22.04.2005 20:57 antworten 

Re: er wagt es, von antike zu sprechen
Scheiterhaufen in Athen
Ja wussten sie denn nicht, dass Homosexualität bei den Griechen genau so brutal verfolgt wurde, wie später im christlichen Europa? ;-))





Lord of Dawn

Mail senden an Lord of Dawn Die Visitenkarte von Lord of Dawn Alle Postings von Lord of Dawn | 22.04.2005 18:49 antworten 

Jetzt wo er nicht mehr Papst werden kann...
... zeigt er sein wahres Gesicht. Beim Ratzinger war wenigstens klar, was wir kriegen.
Schönborn hat immer nur nett und liberal getan und ist genauso reaktionär!




Eine Kreatur

| 22.04.2005 19:53 antworten 

Re: Jetzt wo er nicht mehr Papst werden kann...
das war aber schon länger klar ...
seine positionen zu "pro life", hli und co. waren schon länger offensichtlich ...





Hershel S. Krustofsky

| 22.04.2005 18:49 antworten 

krustofsky lehnt kirche ab:
"eine frage der intelligenz"



Kiembeni

| 22.04.2005 18:32 antworten 

Die Überschrift
hat mich zuerst verwirrt.

Scjhönborn lehnt Homo-Ehe ab. Dachte er erhielt ein eindeutiges Angebot welches er ablehnte.




phil biblio

Alle Postings von phil biblio | 22.04.2005 21:43 antworten 

Re: Die Überschrift
LOL!




Lord of Dawn

Mail senden an Lord of Dawn Die Visitenkarte von Lord of Dawn Alle Postings von Lord of Dawn | 22.04.2005 18:56 antworten 

Re: Die Überschrift
*rofl*




ein schlechter Gutmensch

| 22.04.2005 17:51 antworten 

Geburtenverweigerung...
.. ich hoffe Schönborn hat sich- wie manche seiner Standeskollegen- auch persönlich der Geburtenverweigerung verweigert, zumindest ein paar Kinder gezeugt und nicht womöglich " in dramatischer Weise Abschied von einem Weiterleben in der nächsten Generation genommen"....

...allein die Vorstellung, wie er mit Lisl Gehrer....
;-))))))))))))))))




Hamish Macalpine

| 22.04.2005 18:27 antworten 

Re: Geburtenverweigerung...
die schönborns
sind ja raffinierte fortpflanzungskünstler, immerhin bekleiden familienmitglieder seit etlichen jahrhunderten hohe kirchenämter...




Mr. Spock

| 22.04.2005 18:00 antworten 

Re: Geburtenverweigerung...
was kaeme da nur raus? o gott, ich wills nicht wissen!
;-)




lagos

| 22.04.2005 17:41 antworten 

schönborn- butiglione - unterberger...
wenn sich in dieser gesellschaftspolitischen frage die domini canes zusammenrotten ist hatz angesagt!


Quasi Herr Karl Infos zum Powerposten | Mail senden an Quasis Herr Karl Alle Postings von Quasis Herr Karl | 22.04.2005 17:34 antworten 

Aus dem prunkbeladenen Elfenbeinturm heraus ist
leicht lästern.Das eine sind die Bischöfe,Erzbischöfe mit Dienstwagen,eigenem Chauffeuer und eigenen Palais' -das andere sind die Arbeiterpriester auf den Strassen und in den Ghettos der Dritten Welt, es wird immer schwieriger die Katholische Amtskirche nicht in Bausch und Bogen in den Lokus zu wünschen.




Sensi

| 22.04.2005 17:23 antworten 

Karriere-Technisch verständlich ....
Will er einen Top-Posten bei seinem Mentor Benny dem 16. darf er nicht viel anderes sagen ......




Childerich von Bartenbruch

| 22.04.2005 18:29 antworten 

Re: Karriere-Technisch verständlich ....
als krone-kolumnist ...
... kann er schon jetzt nicht anders.




Helmut Mayer

| 22.04.2005 16:48 antworten 

Zuviel Rauch...
...beim Konklave?;) Ah, das Interview war ja schon vorher...Herr Kardinal glaubt es mit lauter geistig Minderbemittelten zu tun zu haben. Oder hat er etwa zu Nachwuchs beigetragen? Wenn man schon von klassischer Antike faselt, sollte man die auch ein bisschen studiert haben...von der einzig wahren katholischen Moralvorstellung war die Lichtjahre entfernt...schoen langsam halte ich Thomas Bernhard fuer einen Untertreiber und wundere mich, dass diesem Verein noch immer viel zu viele angehoeren, die dieses Kasperltheater finanzieren...




christianp

| 22.04.2005 16:41 antworten 

die christen
sollten sich mal die frage stellen, wie sehr ihre lehre schon mit der zeit entfremdet wurde! dank an paulus u die römer.




Elisabeth Jarok

| 22.04.2005 16:37 antworten 

"Vakuum der europäischen Geburtenverweigerung"
Von einem gewollt ehe- und kinderlosen Priester diese Aussage zu hören ist ein starkes Stück.

Herr Schönborn, betreiben Sie eigentlich selber eine europäische Zeugungsverweigerung?

Sie sind doch aus einem alten Adelsgeschlecht, warum haben sie selbst nicht geheiratet und ein paar neue Schönborns gezeugt?

Ach, das war ihre ganz persönliche Entscheidung?
Was für ein Egoist! Ach nein, sie haben zwar keine Kinder aber die einzigen Kinderlosen, die Egoisten sind sind die feministischen Frauen?
Na dann....




christian bradach

| 22.04.2005 16:30 antworten 

ist die kirche eine sekte???
unterscheidet allein der umstand, daß die kirche eine große anzahl von mitgliedern hat, sie von sekten? wenn man sich so den totenkult, der um den verstorbenen papst gemacht wurde ansieht, drängt sich ein vergleich mit sekten und ähnlichen vereinigungen durchaus auf...jetzt wird schon von heiligsprechung gesprochen, wobei mir nicht klar ist welche wunder dieser durchaus sympathische herr aus polen geleistet hat....im überschwang der gefühle wird da wieder einmal weit übers ziel hinausgeschossen.....die legendenbildung lebt munter weiter, die kirche benützt diese um die gläubigen bei laune zu halten....ein possenspiel...




Mr. Spock

| 22.04.2005 16:19 antworten 

ist Priester-sein auch eine Frage von Physiologie?




Mr. Spock

| 22.04.2005 16:18 antworten 

geht's noch weltfremder, herr schoenborn?
schoenborn will sich wohl mit solchen sagern bei ratzinger ins gedachtnis rufen ... hallo, ich will in den vatikan.

gut, dass die kirche langsam "verdunstet". ist schon ueberfaellig!!!!!!!!




Kim Philby

| 22.04.2005 16:12 antworten 

Es ist kaum zu fassen,
dass fast 50% der Wiener noch immer Mitglied in diesem Verein sind.




Spaceman Spiff

| 23.04.2005 18:12 antworten 

Re: Es ist kaum zu fassen,
Eigentlich ist es kaum zu fassen, dass die Politiker aller Farben sich immer noch bei der Kirche anbiedern, obwohl sich nur noch 30% der Oesterreicher zur katholischen Kirche bekennen.




sotho talker

| 22.04.2005 16:03 antworten 

wo sind denn die vielen...
die immer mehr verdienen? eher sind es die wenigen die immer mehr verdienen... der ausspruch ist ein hohn...
nichtsdestotrotz hat er recht das sowas zu sozialen spannungen führen kann, mit den genannten folgen.

seine restlichen aussagen disqualifizieren sich meiner meinung nach von selbst.

das christentum ist meiner meinung nach lebendig wie eh und je... nur den kirchen geht es immer schlechter...




Spaceman Spiff

| 22.04.2005 15:50 antworten 


Er nennt die Dinge beim Namen und zeigt uns, wohin die Kirche will. Das Beenden der Saekularisierung! D.h., er will, dass die katholische Kirche wieder weltliche Macht ausueben soll.
Glaubt der Vatikan eigenltich immer noch, dass der Staendestaat die christlichste aller Staatsmodelle ist?




Na Sowas

| 22.04.2005 19:58 antworten 

Re:
Zumindest christlicher als die säkulare Demokratie. Und das sagt einiges über gewisse Teile des Christentums aus.




Losservatore Austriacus

| 22.04.2005 15:48 antworten 

Die Kriche wird trotzdem nicht Ernst genommen!
An die Heteros: Wenn es nach diesen Gestalten gehen würde, dann gebe es keine Verhütungsmittel, Scheidung würde gesetzlich nicht möglich sein und man müsste (Frauen) dafür ins Gefängnis! Vorehelicher Geschlechtsverkehr darf es nicht geben. Frauen die aus Notlage Abtreibungen vornehmen und Abtreibungsärzte ins Zuchthaus!
Während die Pfaffen exzessiv ihren (homosexuellen) Vergnügungen pervers nachgehen und im Luxus leben. Der Klerus hat 2000 Jahre noch nie auf irgendeine irdische Freunde verzichtet, das wird wohl historisch belegt genug sein. Heuchler und Pharisäer sollen besser den Mund halten, denn eines Tages kann etwas fürchterliches passieren und sie stehen selbst am Pranger! Gabs in Österreich nicht einmal ein Bischofsouting?




Eine Kreatur

| 22.04.2005 16:20 antworten 

Re: Die Kriche wird trotzdem nicht Ernst genommen!
manchmal wünsch ich mir ja
zustände, wie 1936 in spanien oder während der russischen revolution :-)))))

wir brauchen platz für mehr kornspeicher und schwimmbäder!!! ;-))




Schani Wopraschalek

| 22.04.2005 15:38 antworten 

http://derstandard.at/?id=2024116
das sei allen konservativen klemmis ins stammbuch geschrieben. ausgerechnet die spanier hüpfen uns vor, wie es richtig geht! und 66% der spanierInnen sind dafür. viva espana!




Flann O'Brien

| 22.04.2005 15:21 antworten 


Männer, die sich bunte Kleider anziehen und lustige Hüte aufsetzen, sich mit Weihrauch benebeln und bei Glockengeläut auf die wunden Knie fallen, an Kreuzen hängende Corpi anhimmeln und dem Kannibalismus frönen ("Esst den Leib Christi") - solche Männer werden über die richtige Welt befragt.
Das find' ich drollig!




aylward

| 22.04.2005 15:16 antworten 



soll er sich selber bei der nase nehmen: wieviele kinder hat er denn für europa gezeugt?




Hamish Macalpine

| 22.04.2005 16:03 antworten 

Re:
vielleicht geht sich da noch was aus.
unsere gesetze verbietens ihm jedenfalls nicht

und genug seiner untergebenen tun's, ohne rauszufliegen...




Kuldip K. 

Alle Postings von Kuldip K. | 22.04.2005 15:02 antworten 

A la long heisst das also, dass...
...Homosexualistät nach Vorstellungen dieses "Oberhirten" wie die missratenen Lämmer "ausgemerzt" gehört....




Katar Akt

Alle Postings von Katar Akt | 22.04.2005 14:47 antworten 


Wie gut, dass diese Institution "katholische Kirche" in unserem Breiten an Bedeutung verliert und weiter verlieren wird. Das ist schon so doof, dass es schon nicht einmal mehr unterhaltsam ist.




X Y

| 22.04.2005 14:43 antworten 

In der Antike gab's auch die Sklaverei
Die Menschenrechte wurden erst später eingeführt. Genauso wie die Gleichstellung der Frau. Und langsam kommt es den Menschen auch, dass die gleiche Natur, auf die sich der Herr Schönborn beruft, auch Homosexuelle produziert. Seine Sicht der Ehe ist wohl auch etwas einseitig. Deren Sinn bestand in erster Linie darin, rechtmäßige Erben zu zeugen (insofern hat er recht). Viele Menschen durften aber gar nicht heiraten. Wenn sie daneben Kinder produzierten, war das der Kirche auch wurscht. Liebe war in dem System sowieso nicht vorgesehen. Dass sich unsere Vorstellung von Ehe gewandelt hat, liegt auf der Hand. Homosexuellen wollen, nachdem man sie endlich als Menschen erkannt hat, jetzt eben auch rechtlich als solche gesehen werden.




Schani Wopraschalek

| 22.04.2005 14:25 antworten 

gottogott, der ist ja schlimmer als ich vermutete
und seit wann ist die ehe eine frage der natur? dieser rückschluss ergibt sich aus den aussagen der kardinalsschnitte. die ehe ist eindeutig eine rein menschliche institution, von menschen ersonnen und in verschiedenen erdteilen verschieden gestaltet. was spricht dagegen, wenn zwei frauen oder zwei männer für einander sorge tragen wollen und (adoptiv)kindern die geborgenheit einer familie bieten wollen? ignoriert die kardinalsschnitte alle diesbezüglichen studien (insbes. die aus berlin)? seine haltung bestätigt wieder einmal den religiösen tunnelblick und demaskiert religion, als das was sie ist: eine zwangsneurose.




Helmut Hromadnik

Alle Postings von Helmut Hromadnik | 22.04.2005 14:19 antworten 

schönborn hängt sein mäntelchen schon jetzt in den zu erwartenden reaktionären wind !
er erwirbt somit sicher die anwartschaft darauf, der nächste "großinquisitor" zu werden !

christus würde, wäre er nicht auferstanden, im grab rotieren, wenn er wüsste, was die katholische kirche aus seiner wunderbaren lehre gemacht hat !




Schani Wopraschalek

| 22.04.2005 14:40 antworten 

Re: schönborn hängt sein mäntelchen schon jetzt in den zu erwartenden reaktionären wind !
so wunderbar war seine lehre nicht
sie strotzt nur so von boshaftigkeiten, unterwerfungsphantasien und der androhung ewiger (!) höllenqualen für belanglosigkeiten. ausserdem war die lehre dieses herrn, sofern es ihn überhaupt gegeben hat, in erster linie der versuch, das judentum zu reformieren.




Eine Kreatur

| 22.04.2005 16:23 antworten 

Re: Re: schönborn hängt sein mäntelchen schon jetzt in den zu erwartenden reaktionären wind !
ja
ich glaube den juden ist diese jüdische sekte - genannt christentum - auch etwas peinlich .. ;-)




Angus Parvis

| 22.04.2005 14:18 antworten 


Homosexualität - das große Schreckgespenst der Kirche. Wäre die gleichgeschlechtliche Ehe erlaubt, würden die Priester reihenweise untereinander heiraten.




johannes reichhart

| 22.04.2005 14:09 antworten 

da kann ich nur sagen:
gusi in guter gesellschaft!

zum kotzen dieser heuchler im kardinalspurpur. und sowas beruft sich auf jesus!!!




Markus D. Hartbauer

| 22.04.2005 14:01 antworten 

Einige Anmerkungen
1) Die Institution der Ehe ist im katholischen Sinne als heilig anzusehen. Somit verbittet sich ein Konstrukt "Ehe unter Gleichgeschlechtlichen" von selbst.

2) Nichtsdestoweniger bin ich der Meinung, dass gleichgeschlechtliche Paare in vollem Umfang rechtlich gleichgestellt wie Ehen leben können sollen, wenn sie das wollen. Einzig den Begriff "Ehe" würde ich reservieren. Kleiner Seitenhieb: wie wärs mit "Zukunftsbündnis"?

3) Bei einem Wirtschaftsparadigma, welches auf kontinuierlichem Wachstum aufbaut, wird es notwendig sein, die Ausfälle in den Geburten zu kompensieren. Schönborns Begriff des Immigrationsdrucks gefällt mir hier sehr gut.

In diesem Sinne,
MFG




Eine Kreatur

| 22.04.2005 16:30 antworten 

Re: Einige Anmerkungen
jo mei ... wenn halt net alles so kompliziert wär ... keine patentrechte auf den begriff "ehe"
ehe - gibt es auch ausserkirchlich ... also hat sich argument 1 und 2 in luft aufgelöst .. die kirche hat

ad 3 - wenn sie glauben, die menschliche zivilisation basiert auf fortpflanzung ... da haben sie einiges verschlafen - menschen sind keine tiere!
menschen sind intelligente lebewesen, die auch unabhängig von äusseren umwelteinflüssen leben können, sprich es wurde soetwas wie technik, wissenschaft usw. erfunden. daraus ergibt sich, das für eine ausreichende versorgung der art die vorhandene technologie genutzt werden kann ...
wozu haben menschen maschinen erfunden?

aber in ihren köpfen schweben krause vorstellungen wie in technologisch gering entwickelten ländern wo diese lautet - je mehr kinder, desto besser die "versorgung"




Stefan Müller

| 22.04.2005 15:56 antworten 

Re: Einige Anmerkungen
Die BZÖ ehe
genau wie Haider seinen Schafen geraten hat, sich nicht über Geschichte zu äussern, sollte die Kirche aufhören über Homosexuelle oder Sexualität zu reden




Schani Wopraschalek

| 22.04.2005 14:28 antworten 

Re: Einige Anmerkungen
der begriff "ehe" gehört NICHT dem herrn schönborn und seinem verein
früher gabs die "severehe", heute die "standesamtlicher ehe". die sind von der kirche weder akzeptiert noch anerkannt. für die kirche bin zum beispiel ich ein schwerer sünder weil ich im permanenten ehebruch lebe. aber wissen sie was? mir ist das völlig wurscht.




owen breon3

Alle Postings von owen breon3 | 22.04.2005 14:23 antworten 

Re: Einige Anmerkungen
das wort "ehe" ist keine erfindung der katholischen kirche .. oder sonst irgendeiner ..
sondern teil des allgemeinen sprachschatzes .. und somit dem wandel der zeit unterworfen ... wenn denn gleichgeschlechtliche eine ehe eingehen wollen ...
warum soll dass dann nicht ehe heissen dürfen? ...




Angus Parvis

| 22.04.2005 14:16 antworten 

Re: Einige Anmerkungen
ad 2. Der Ausdruck ist nicht nur den Katholiken vorbehalten. Ihr Vorschlag ist übrigens sehr geistreich.

ad 3. Na wie's vielleicht schon mal ghört haben gibt's eh immer weniger Arbeitsplätze. Nicht die Wirtschaft braucht mehr Menschen (außer zum Lohn-Dumping), unser Sozialsystem braucht sie.




Tets

| 22.04.2005 13:57 antworten 

"Feigheit der political correctness" ?
Ich verstehe, Homosexuelle sind wider der Natur ("das ist eine Frage dessen, was wir Natur nennen"), die alten Grichen waren eigentlich Christen, und aus klaren Mehrheiten für die gesetzliche Gleichstellung gleichgeschlechtlicher Paare werden pötzlich Minderheiten ?
Das hat nix mit political corectness zu tun Herr Schönborn sondern mit ihrer realitätsfremdheit.
Menschen wegen ihrer Sexualität zu Menschen 2. Klasse abzustempeln verdient schärfste Worte, möcht aber nicht um dieses Posting bangen - na egal - diese Standpunkte sind fundamentalistisch, menschenverachtend und werden zum Glück abgelehnt - man siehe Butiglione im EU-Parlament oder jetzt die Mehrheit (auch in der Bevölkerung) in Spanien für die Gleichstellung von Homosexuellen




silverado1

| 22.04.2005 13:31 antworten 


man könnte ja durchaus wie von schönborn gefordert jetzt auch die dinge beim namen nennen die sich viele viele im kirchenvolk denken

aber wie es ausschaut interessiert das bald sowieso keinen mehr

die kirche hat - zu einem gewissen grad leider - jegliche geselllschaftspolitische kompetenz verloren

mfg
einer der sich als christ - aber sicher nicht als katholik - bezeichnen würde




Tets

| 22.04.2005 13:31 antworten 

Nicht die vereinten "europäischen Kulturen" mit ihrer Säkulariät werden untergehen...
..., wenn schon Herr Schönborn, ihre Sichtweise des "christlichen Charakter Europas".





Olivier Merle

| 22.04.2005 13:27 antworten 

Korrekt!
Bin in diesem Punkt ganz der Meinung des Herrn Kardinals! Wurde wahrscheinlich letztens bei einem Pläuschen in Rom geklärt.




Brian

| 22.04.2005 13:26 antworten 

Sex Sex Sex
Das ist alles worum es den Katholiken (etc) geht. Homosexuell, homosexuell, homosexuell. Nichts als Sex, Sex und noch einmal Sex im Kopf hat dieser Klerus.

Hier aber geht es auch um LIEBE. LIEBE ist doch eine Grundlage des Christentums.

Wann wird endlich von gleichgeschlechtlicher LIEBE gesprochen und nicht ständig von SEX SEX SEX.

Herr Schönborn, Herr Ratzinger und Co, wie der Schelm denkt, so spricht er.........................





Emil Sacklinger

| 22.04.2005 14:41 antworten 

Re: Sex Sex Sex
bissi verwirrt?




Das Rotkaeppchen

| 22.04.2005 13:24 antworten 


1. "Ehe" ist weder eine Frage der Physiologie noch der Psychologie sondern der Gesetzgebung. Der Name eines Vertrages, sonst nichts. Die Definition obliegt dem Gesetzgeber. Das ist in der Kirche nicht der Staat und im Staat nicht die Kirche.

2. Wenn gewählte EU-Abgeordnete einen vorgeschlagenen EU-Kommissar aufgrund seiner politischen Positionen ablehnen, nennt man das nicht "Feigheit" sondern "demokratische Kontrolle".

3. Europa ist das Produkt des "Immigrationsdruckes" von allen Seiten und zu allen Zeiten. Selbst das Christentum ist ein Mitbringsel außereuropäischer Immigranten .




owen breon3

Alle Postings von owen breon3 | 22.04.2005 14:25 antworten 

Re:
hervorragend auf den punkt gebracht .. dem ist nichts hinzuzufügen :)


Dr. Seltsam

| 22.04.2005 13:21 antworten 

Und was ist mit dem Zölibat?
Die peinlich billige Argumantation Schönborns in Bezug auf die Homo-Ehe, läßt sich genauso auf den Zölibat umlegen.
Der Mann hat eben sein Membrum nicht nur zum Urinieren. Demensprechend sind geschlechtliche Interaktionen eine Sache der Natur und der Zölibat widernatürlich.
Ich sehe keinen echten Grund, warum nicht die liebende und dauerhafte Beziehung zweier Menschen - auch wenn sie gleichen Geschlechts sind - nicht als Ehe bezeichnet werden kann.
Vielleicht wäre hier eine Anerkennung der Kirche auch ein Beitrag zu geringerer Promiskuität zwischen den Homosexuellen und dementsprechend ein substantieller Beitrag zur Eindämmung von AIDS.




duke box

| 22.04.2005 14:24 antworten 

Re: Und was ist mit dem Zölibat?
warum sollten pfarrer auch nicht heiraten dürfen?
wenn sie sich lieben.




Der Zaungast

| 22.04.2005 14:07 antworten 

Re: Und was ist mit dem Zölibat?
der zölibat ist, pardon, sowieso sittenwidrig
im (zivil)rechtlichen sinn: ein vertrag, der vorsähe, dass ein mann den rest seines lebens keinen geschlechtsverkehr, ja keine vollständige beziehung zu einem anderen menschen (egal ob mann oder frau) haben darf, würde vor keinem österreichsichem gericht halten. Bloß die katholische kirche beansprucht diesen wahnsinn für sich.
Aber Schönborns interview ist sowieso jenseitig, bloß fällt uns das allen nicht mehr auf:
Eine Organisation, die von sich behauptet, dass ihre Amtsträger seit wieviel? - ca tausend(!!) - Jahren keinen Sex mehr haben durften, ja hatten (!!) erzählt uns etwas über Beziehungen von Menschen untereinander und ihren Sinn und ihre Natur??? How absurd can you get???




duke box

| 22.04.2005 13:16 antworten 


herr schönborn ist mit gutem beispiel vorangegangen und hat sich deshalb von herrn schüller getrennt - mittels kündigungsschreiben unter der türdacken.




Ignatius von Stein

| 22.04.2005 13:15 antworten 

...
Bravo Herr Kardinal Schönborn... endlich werden diese Sachen an- und ausgesprochen. Ein großes BRAVO !!!




Schani Wopraschalek

| 22.04.2005 14:36 antworten 

Re: ...
endlich!
mir geht ja der krenn ab, der hat solche sachen auch immer so klar auf den punkt gebracht! damit wurde er zum säulenheiligen des atheistischen freidenkerbundes. denn da kann der freidenkerbund (www.freidenker.at) noch soviel "missionieren", den erfolg bei der entkatholisierung, den ein krenn und jetzt wohl auch ein schönborn hat, schafft er nie!




Brian

| 22.04.2005 13:29 antworten 

Re: ...
Ja endlich wissen wir
woran Schönborn, Ratzinger und Co ständig denken:

SEX.

Von Liebe keine Spur - (Christ minus Liebe = 0)




duke box

| 22.04.2005 13:15 antworten 

sondern auch zum klassischen antiken Erbe
im antiken griechenland war homosexualität aber weder unbekannt noch geächtet.




der Ringe

| 22.04.2005 14:11 antworten 

Re: sondern auch zum klassischen antiken Erbe
ist das der Nachbarort von St. Pölten ?




Theresa Nusnasch

| 22.04.2005 15:21 antworten 

Re: Re: sondern auch zum klassischen antiken Erbe
ja, offensichtlich.
dort wo gebückte fortgeschrittene bubendummheiten keine physiologische unmöglichkeit darstellen...




holodoc himself

Mail senden an holodoc himself | 22.04.2005 13:11 antworten 

Apropos: Psychologie
Kann die sexuelle Intolleranz des Klerus von einem psychologischen Komensationsbedürfnis herrühren?

- Rocco Butiglione
- Kardinal Ratzinger
- Elisabeth Geherer

... tolle Fürsprecher hat sich der wiener Kardinal da ausgesucht. Logisch, daß es mit der "politischen correctnes" auf Kriegsfuß steht!




Martha B.

| 22.04.2005 13:09 antworten 

Herr Schönborn:
a) in der Natur gibt es keine Ehe
b) im oft zitierten klassischen Erbe galt die Knabenliebe als ganz normaler gesellschaftlich akzeptierter Akt
c) die menschliche Natur produziert offenbar auch Homoseyualität - warum sie also nur hier verleugnen
d) Monogamie und Heterosexualität sind selbst im Tierreich weniger verbreitet als gemeinhin angenommen - auch das andere ist also natürlich
e) Männer, die sich dazu bekennen, einen wesentlichen Teil ihrer Männlichkeit gegen die Natur zu negieren und dazu Frauenkleider tragen ...




keppel pepi

Alle Postings von keppel pepi | 22.04.2005 12:59 antworten 


tja wobei ein großteil der bevölkerungen europas ist aber mittlereile für die möglichkeit einer "ehe" zwischen homosexuellen.
wobei ich nie verstanden habe warum das "ehe" heissen muss, eine eingetragene partnerschaft mit gleichen rechten und pflichten wäre ausreichend.
aber das wort "ehe" eignet sich eben besonders um dumpfe antireflexe hervorzurufen. der herr kardinal wird schon wissen warum er die sachfrage der eingetragenen partnerschaft auf seinem primitiven niveau hält. anstatt ernshaft darüber zu diskutieren, wird halt schnell mal abgelenkt. nützen wird es nichts, es dauert zwar, aber auch Ö wird sich auf dauer nicht entziehen können und eine rechtliche basis schaffen müssen. zur not wirds eben über den klagsweg sein.





J R

| 22.04.2005 17:34 antworten 

Re:
wenns um Akzeptanz und Gleichstellung der homosexuellen Partnerschaft geht denke ich haben sie recht. Allerdings beim Thema Adoption durch Homosexuelle siehts ganz anders aus. Bei diesem Thema dürfte eine große Mehrheit dagegen sein. Und ich verhehle nicht, daß ich derselben Meinung bin.




keppel pepi

Alle Postings von keppel pepi | 23.04.2005 12:22 antworten 

Re: Re:
und was für ein problem haben sie bezüglich adoption? ein kind zu adoptieren und es in geborgenheit aufwachsen zu lassen (bei mann/frau,frau/frau.mann/mann) ist doch wohl besser als es in ein heim zu stecken oder?




Brigitte Hinteregger

Alle Postings von Brigitte Hinteregger | 22.04.2005 12:48 antworten 

aufwind
aha, richen die kirchenväter etwa den (weih)rauch der politik und versuchen wieder mehr einfluss zu gewinnen? mutige aussagen sinds sehr wohl, zu rückständigkeit muss man(n) sich erstmal bekennen.

mutig sollte man aber auch zu den (sexuellen)vorfällen in den eigenen reihen sein - wie siehts hier aus? :P




Glashaussitzer

| 22.04.2005 12:45 antworten 


als brieferlunterdertürdurchschieber würde ich mit dem wort "feigheit" vorsichtiger umgehen ...




KeinEinstein

| 22.04.2005 17:20 antworten 

Re:
Europa... Abschied von einem Weiterleben in der nächsten Generation
Ich halte diese Befürchtung des Kardinals für eine kommunikativ unbeholfene, gedanklich unkreative und kulturell unrealistische Art (ist es nicht eigentlich die europäische Kultur, die mehr in der außer-europäischen Welt rezipiert wird als umgekehrt und gibt es nicht gerade in Österreich mehr Assimilationsdruck als sonstwo), junge Menschen durch das Zeichnen eines Untergangsszenarios dazu zu ermutigen, sich mehr zu reproduzieren. Hinsichtlich Immigrationsdruck: daß ein einwanderungsunfreundliches Klima hier herrscht ist klar, doch halte ich es für unangemessen, daß er als Christ (in seinem Sinne vielleicht) und gläubiger Würdenträger mit verliehener Autorität diesen rechts-politischen Populismusjoker auch für sich zunutze macht.